Un lecteur fidèle d’itinerarium nous envoie la lettre qu’il a rédigé pour s’offusquer de la christianophobie ambiante qui s’épanouit de manière pernicieuse dans toutes les sphères médiatiques, artistiques, politique et bienpensante dans une totale indifférence des masses. Le site Allociné propose un documentaire sous le titre « alléchant » d’ « Escale à Nanarland » (lien). Dans un épisode, une voix OFF fait clairement et distinctement le lien entre la pédophilie et les curés.
Notre fidèle lecteur a alors la bonne réaction et envoie une lettre à Allociné pour leur faire part de ce honteux et nauséabond raccourci qui laisse penser que tous les curés sont des pédophiles. Nous n’oserons imaginer ce qui se serait passé si le lien avait été fait entre le terrorisme et l’islam. Mais il ne s’agit que de catholiques.
« Bonjour,
Décidément, vos émissions ne sont plus ce qu’elles étaient : voilà déjà la seconde fois cette année que je dois prendre la peine de vous l’écrire.
Regardant à l’instant le dernier épisode d’ « Escale à Nanarland » (N°54), émission que d’ordinaire j’apprécie beaucoup, j’ai eu la peine d’entendre la voix off décrivant une vidéo en ces mots ( à 1:54 ) : « Hé oui, des curés victimes d’attouchements, c’est vraiment le monde à l’envers. »
Je tiens à vous signaler qu’il y a en France près de 15 000 prêtres, dont seulement 30 ont fait l’objet de soupçons de délits sexuels. Il y a donc 14970 prêtres qui eux, vont bien. Cela donne un pourcentage de personnes concernées largement inférieur à celui des professeurs d’EPS, et certainement pas plus élevé que celui des réalisateurs d’émissions vidéo sur internet.
Je suis donc très choqué de ce que vous vous permettiez des allusions christianophobes sans aucune hésitation, ni même sans imaginer que cela puisse choquer quelqu’un. Si cela avait été un imam ou un rabbin, auriez-vous osé une plaisanterie de si mauvais goût?
J’attends de pied ferme d’avoir davantage d’explications de la part de l’équipe d’ »Escale à Nanarland », ainsi que la mise en ligne d’une version revue et corrigée de cette émission. Sans quoi, je n’hésiterai pas à pousser ma démarche plus avant. »
Bonjour,
Je ne connaissais pas votre site, mais j’y arrive ce soir au hasard du lien de cet article publié par ailleurs sur la toile.
Ces quelques mots simplement pour vous féliciter.
Merci beaucoup pour votre initiative.
De l’air frais, enfin ! Merci.
Je souscris à votre propos. Il semble que chaque époque ait besoin de ses boucs émissaires.
… A suivre, à relayer. S’autoriser à penser, dans ce climat nauséabond.
Bien à vous,
Soizic
Bravo pour votre courage ! Je suis tout à fait d’accord avec vous
Que l’on regarde les chiffres et que l’on compare les statistiques.Y a pas photo ! Mais c’est tellement plus facile et confortable intellectuellement parlant d’insulter les cathos.
Quel courage!!!
Bravo, excellente remise en place : ferme, courtois, synthétique, tout dans la vérité. Bravo encore.
Ces gens là ne sont sensibles qu’au fric et a la trouille pourquoi
ne pas les traiter en fonction de leur gouts ;ils en font tant que
trres bientot ils gouteront du baton et vous alors comme ils lechent bien les bottes
Je ne viens pas polémiquer mais simplement signaler que cet article ne pointe aucune source, ce qui n’est pas très sérieux.
Pour information, voici un lien vers un article de La Croix :
http://www.la-croix.com/Religion/S-informer/Actualite/Les-eveques-actualisent-leurs-reperes-pour-lutter-contre-la-pedophilie-_NG_-2010-10-20-557456
dans lequel il est cité, pour 2008, 19640 prêtres (incardinés? Ou non ?) et un chiffre d’une centaine d’entre eux, soit condamnés, soit mis en examen.
L’ordre de grandeur est correct, mais je crois qu’il est important, sur un sujet aussi sensible, d’être au plus prêt de la réalité des faits.
“ « Hé oui, des curés victimes d’attouchements, c’est vraiment le monde à l’envers. » [...] honteux et nauséabond raccourci qui laisse penser que tous les curés sont des pédophiles »
Là, on est en plein dans la définition du mot raccourcis, on ne prend pas le temps d’expliquer le raisonnement (si raisonnement il y a, bien sûr), on laisse la porte ouverte à une belle absurdé.
« Cela donne un pourcentage de personnes concernées largement inférieur à celui des professeurs d’EPS »
Des chiffres peut-être? Non? C’est vrai que c’est plus facile de lancer une pseudo affirmation, bien plus déporable que cette blague que vous condamnez. C’est aussi un raccourcis « honteux et nauséabond » « qui laisse penser que tous les professeurs d’EPS sont des pédophiles. »
« [...] et certainement pas plus élevé que celui des réalisateurs d’émissions vidéo sur internet. »
Alors là, ça ne veut plus rien dire, relisez-vous, c’est le minimum.
Au lieu de condamné l’émission, prenait le temps, entre deux articles de haut vol comme celui-ci, de jeter un coup d’oeil sur le film montré dans l’émission (« La toubib et les Enfoirés », film qui date de 1977 au passage), sans doute plus critique sur ces « délits ».
Et peut-être qu’il suffit de prendre tout ça avec un peu… comment on dit déjà… Ah oui, avec un peu d’humour.
euh vous fumer de la drogue? enfin bon en tout cas le parapluie faut vous le sortir du cul!
Christianophobe…n’importe quoi! Le lion de la MGM n’en a ps bouffé un seul à ma connaissance. Revenez su Terre, le Paradis c’est pas pour maintenant.
Je n’ose imaginer le croisement d’un professeur d’EPS dans un collège catholique.
Ppurquoi « christianophobe » ? Juste anti-catholique (et encore ,seulement si on considère que ce n’était pas de l’humour,mais passons…), en effet, les autres courants chrétiens (protestants donc ) ne sont pas visés.
Bonjour, je suis l’auteur de la voix off sur l’émission en question, je me sens donc bien entendu concerné par votre « scoop » et tiens à apporter une petite mise au point.
J’avoue avoir hésité un instant lors de la rédaction du texte, en ayant une pensée non pas pour pour les personnes de confession catholique dans leur ensemble, mais pour la mince minorité de gardes-chiourme hystériques que comptent ses rangs et qui, je le savais, pourrait s’en offusquer. Le film dont il est question dans l’émission date de 1977, et appartient à un sous-genre de comédies qui à l’époque, après des années de probité bondieusarde et de censure pas drôle, profitaient du vent libertaire qui soufflait sur la production locale pour faire voler en éclats les carcans moraux étriqués de la vieille Italie catholique. D’où un nombre substantiel de gags égratignant volontiers l’église et les curés (mais aussi bon nombres d’autres institutions et composantes de la société d’alors).
A la réflexion, je me suis donc dit que ce serait quand même d’une aberrante absurdité de m’auto-censurer en 2012 là où des cinéastes pouvaient se lâcher en 1977, soit il y a quand même 35 ans, sauf à considérer d’un oeil complaisant un recul des libertés individuelles face à une certaine forme d’obscurantisme rétrograde. On est en France, que cela vous plaise ou non la liberté d’expression est un droit, celui de critiquer également. Ici on n’est pas dans la diffamation. Il n’est pas dit que tous les prêtres et curés sont pédophiles, ni que tous les pédophiles sont des curés ou des prêtres. Il s’agit d’une boutade, qui fait référence à une réalité que personne ne peut nier.
Les chiffres que vous citez (sans source) sont absurdes, quand on sait l’opacité qui existe dans les milieux ecclésiastiques, où il est avéré que de nombreux prêtres ont été couverts par leur hiérarchie par peur du scandale. Permettez-moi quand même de bien remettre les choses au clair : il ne s’agit pas d’un simple fait divers, on parle de plusieurs centaines de cas et des milliers de victimes qui ont été révélés en Irlande, en Allemagne, aux Etats-Unis, en Autriche, au Canada, à Chypre, en Belgique, en Australie, Espagne, Pays-Bas, Grande-Bretagne, Norvège, un « problème » dont l’ampleur est si répandue et si incontestable qu’elle a amené le Pape lui-même à s’exprimer sur le sujet et à s’excuser publiquement il y a deux ans. Au passage, sa « sainteté » Benoît XVI est accusée d’avoir largement couvert les agissements de prêtres pédophiles, fait d’ailleurs l’objet d’une plainte pour crimes contre l’humanité (qui, certes, n’a quasiment aucune chance d’aboutir).
http://www.slate.fr/story/18847/pape-pedophile-eglise-vatican-couvrez-ce-crime
Objectivement, vouloir minimiser un phénomène aussi grave, comme vous tentez de le faire avec un certain cynisme, me semble autrement plus scandaleux qu’une boutade faisant référence à une réalité avérée, placée dans une émission web consacrée à un nanar pur jus comme « La Toubib aux grandes manoeuvres ». Je vous rejoins sur le « deux poids deux mesures » qui fait qu’aujourd’hui il est effectivement beaucoup moins « politiquement incorrect » de critiquer le christianisme que l’islam ou le judaïsme. Mais votre militantisme de chapelle (sans mauvais jeu de mots) ne doit pas pour autant vous aveugler sur une réalité abjecte et sordide qui, me semble t-il, devrait pousser l’église catholique à se remettre profondément en question, et ses ouailles à enlever la chassie qu’ils ont dans les yeux, plutôt qu’à poursuivre la politique de l’autruche et s’offusquer en poussant des cries d’orfraies chaque fois que quelqu’un dénonce les agissements pédophiles dont se sont rendus coupables certains prêtres.
Même s’il ne s’agit (fort heureusement !) que d’une minorité, le nombre de cas d’abus sexuels au sein de l’église interpelle. Pourquoi les prêtres catholiques plus que les autres ? C’est là que je parle de remise en question nécessaire – à mon avis. Les imams, les rabbins, les prêtres orthodoxes, les pasteurs protestants peuvent tous se marier et avoir des enfants. Pas les prêtres catholiques et les curés. L’église encourage pourtant le mariage et la procréation. Quelle justification censée l’église peut-elle donc professer pour interdire aux prêtres de se marier ? Par ailleurs, quand on sait que l’église manque cruellement de prêtres, et ce dans le monde entier (aux Etats-Unis par exemple, il y a plus de prêtres dépassant les 90 ans que de moins de 30 ans. Source : http://www.culture-et-foi.com/manifeste_groupe/manque_de_pretres.htm), autoriser les prêtres à se marier résoudrait sans doute d’autres problèmes. Je n’ai aucune étude sur laquelle me baser mais il semble évident que l’interdiction archaïque de se marier pèse lourd dans la crise de vocations sacerdotales.
Il ne s’agit évidemment que de mon avis, mais ce que je veux dire au fond, c’est qu’il me semblerait plus constructif de votre part de lutter contre l’origine des critiques plutôt que contre leurs auteurs, agir contre la cause plutôt que râler contre l’effet. Là, de mon point de vue, c’est un peu comme si vous aviez 2/20 en maths et qu’au lieu de prendre le taureau par les cornes et vous mettre à réviser, vous passiez votre temps à pleurnicher contre ceux qui vous font remarquer que vous êtes nul en maths. Comme je le disais plus haut la liberté d’expression est un droit, je ne vois pas ce qui empêche les fidèles de l’église catholique de manifester et de lancer des pétitions pour exprimer leurs doléances.
si vous pensez que c’est parce que le prêtres ne peuvent pas se marier, qu’il y a des pédophiles, comment expliquez-vous qu’il y a énormément d’hommes mariés qui pratiquent la pédophilie ?
Bonsoir Monsieur Régis A,
Merci d’avoir pris le temps de répondre aux objections ci-dessus.
J’ai 23 ans, je suis catholique pratiquant et je me prépare à recevoir le sacrement du mariage dans quelques semaines avec celle qui sera bientôt mon épouse.
Je comprends qu’il soit difficile de comprendre le sens du célibat chez les prêtres catholiques.
Je crois qu’il est important de resituer les choses :
-la prêtrise (http://www.vatican.va/archive/FRA0013/__P4L.HTM )
-et le mariage (http://www.vatican.va/archive/FRA0013/__P4U.HTM ) sont deux sacrements : ils donnent naissance , croissance, guérison et mission à la vie de foi des chrétiens.
De plus, la prêtrise n’est pas un métier, mais un appel dont l’origine est le Christ : Il propose librement à certaines personnes de le suivre et de l’imiter dans le don total d’eux-mêmes à l’humanité à la différence du mariage qui est un appel exclusif au don total de soi-même à une personne en particulier.
Ce célibat choisit librement (je vous rappelle simplement que les jeunes qui reçoivent cet appel si particulier sont libre d’y répondre, ensuite ils suivent une formation philosophique et théologique au séminaire qui s’étale sur plusieurs années afin de murir et de discerner ce choix) :
- Tous les ministres ordonnés de l’Église latine, à l’exception des diacres permanents, sont normalement choisis parmi les hommes croyants qui vivent en célibataires et qui ont la volonté de garder le célibat » en vue du Royaume des cieux » (Mt 19, 12). Appelés à se consacrer sans partage au Seigneur et à » ses affaires » (cf. 1 Co 7, 32), ils se donnent tout entier à Dieu et aux hommes. Le célibat est un signe de cette vie nouvelle au service de laquelle le ministre de l’Église est consacré ; accepté d’un cœur joyeux, il annonce de façon rayonnante le Règne de Dieu (cf. PO 16).
(http://www.vatican.va/archive/FRA0013/__P4R.HTM)
Vous le comprendrez, vouloir devenir prêtre tient à la fois de notre libre acceptation à suivre le Christ suite à son appel, mais surtout d’une grâce particulière qu’Il accorde à travers ce sacrement de l’ordre que les candidats au sacerdoce reçoivent le jour de leur ordination (comme pour le mariage où les époux choisissent librement de se donner leur vie et reçoivent par ce sacrement qu’ils se donnent, la grâce d’en vivre).
Aujourd’hui dans notre société en quête de repère et particulièrement individualiste (je suis étudiant en santé, je sais malheureusement de quoi je parle) il est difficile de comprendre que par son mode de vie, le prêtre témoigne que Dieu est capable de combler pleinement quelqu’un.
Il anticipe ainsi ce que nous serons dans la vie éternelle où l’on ne se marie pas puisque l’on vit dans la plénitude de l’union à Dieu.
Pour répondre à votre affirmation sur les prêtres mariés dans les autres églises que l’église catholique :
- Dans les Églises Orientales, depuis des siècles, une discipline différente est en vigueur : alors que les évêques sont choisis uniquement parmi les célibataires, des hommes mariés peuvent être ordonnés diacres et prêtres. Cette pratique est depuis longtemps considérée comme légitime ; ces prêtres exercent un ministère fructueux au sein de leurs communautés (cf. PO 16). D’ailleurs, le célibat des prêtres est très en honneur dans les Églises Orientales, et nombreux sont les prêtres qui l’ont choisi librement, pour le Royaume de Dieu. En Orient comme en Occident, celui qui a reçu le sacrement de l’Ordre ne peut plus se marier. (Même lien)
Voilà Monsieur, ce petit message a pour simple finalité de mettre des mots et des explications sur ces appels au bonheur que Dieu propose librement à chaque Homme (et je l’avoue c’est aussi une occasion de témoigner) ; bien sûr, je ne cherche nullement à convaincre, mais simplement à dire en âme et conscience ce que je crois vrai.
Merci beaucoup.
Pierre-Marie M.
Bonjour, je suis l’auteur du message initial envoyé à Allociné, je me sens donc concerné par le commentaire de M. Régis A. et tiens à lui apporter une réponse.
Monsieur A., vous nous dites que vous n’alliez pas vous « auto-censurer en 2012 là où des cinéastes pouvaient se lâcher en 1977, soit il y a quand même 35 ans, sauf à considérer d’un oeil complaisant un recul des libertés individuelles face à une certaine forme d’obscurantisme rétrograde ». Votre émission a pour objectif de moquer précisément une certaine forme de cinéma de bas-étage, et, vous voyant ainsi rejoindre et dépasser fièrement la démarche des auteurs dont vous faites la critique, je ne sais plus quel qualificatif apporter à votre émission -pourtant souvent fort drôle- : est-elle, de votre aveu, elle-même un nanar? De mauvais goût? Une injure à l’idée même d’élévation intellectuelle?
Passons sur cette figure rhétorique qui vous fait passer pour plus niais que vous l’êtes, et venons en au propos : « Un curé victime d’attouchement, c’est vraiment le monde à l’envers ». Ce qui signifie que vous reliez, dans le monde réel, l’état de prêtre à l’état de délinquant sexuel. Je regrette que vous n’ayez pas le courage d’affirmer vos arrière-pensées jusqu’au bout, et que vous tentiez d’expliquer qu’ « Il n’est pas dit que tous les prêtres et curés sont pédophiles. » Non, non, ils sont juste définis comme tels dans votre voix off. Mais peu importe, c’est la contradiction qui fait avancer le monde, écrivait Mao.
Puis vous nous faites un laïus sur la délinquance sexuelle du clergé, en imaginant nous révéler quoi que ce soit. Or, vous avez autant d’impact que si vous alliez déballer les antécédents d’un monsieur Strauss-Kahn à un congré du parti socialiste : pensez-vous sérieusement, Monsieur A., que les catholiques ignorent ces faits ou leur sont indifférents? Pensez-vous sérieusement que lorsque le Vatican réagit et annonce de nombreuses enquêtes factuelles et structurelles, il soit dans un simple effet d’annonce?
Je ne vous donnerai qu’un seul lien, celui de cet article-là : http://www.causeur.fr/leglise-a-lindex,6064
Il vous expliquera que « selon le ministère français de la Justice, 90% des affaires recensées de pédophilie concernent des hommes mariés. » Il vous expliquera aussi que » si l’on compare l’Eglise catholique des Etats-Unis aux différentes “dénominations” protestantes, on découvre que la présence de pédophiles est – selon les dénominations – de deux à dix fois plus élevée parmi les membres du clergé protestant que chez les prêtres catholiques. » Aurez-vous encore, monsieur A, l’audace de me dire que mes chiffres sont « absurdes »? Ils ne le sont qu’aux oreilles qui refusent d’entendre.
Il y a, et c’est cette fois mon avis, trois problèmes. Le premier est celui de la pédophilie, chez les uns comme chez les autres. A ce jour, il n’y a aucun élément sérieux pour dire que les prêtres catholiques seraient davantage des délinquants sexuels que toute autre personne. Une boutade dans une émission télévisuelle qui le sous-entend relève donc, comme vous en avez prononcé le mot, de la diffamation à l’égard d’un groupe de personnes en raison de son appartenance religieuse. Vous n’aurez pas besoin, je pense, de précisions d’ordre juridique pour que vous compreniez ce que cela implique. Le deuxième problème est celui du célibat des prêtres et de l’impact qu’il a sur les vocations : les catholiques seraient sans doute ravis pour vous que vous vous sentiez concerné par les vocations, si ce n’était par un amalgame infondé avec le premier problème. Je tiens cependant à vous rassurer : si en Europe le nombre de vocation chute en effet, à l’échelle mondiale, il se porte bien (+4% entre 1999 et 2009, dixit l’Osservatore Romano).
Le troisième problème, et c’est celui qui nous a amené ici, est celui de la christianophobie : aujourd’hui, tout est bon pour « casser du curé ». Quelques prêtres, censés donner l’exemple, son accusés de pédophilie? On en fera une généralité pour mieux les discréditer! Leur célibat prête à confusion? On en fera le symptôme de leur archaïsme et la cause de leurs crimes! Ceci repose d’une part sur un héritage laïcard qui souhaiterait bannir la religion de la mémoire humaine, au détriment de la liberté dont vous vous réclamez vous-même, monsieur A, et d’autre part sur l’incompréhension d’une société consumériste, matérialiste et égoïste face à ceux qui persistent à voir leur accomplissement dans la sobriété, la chasteté et le service. De cette manipulation liberticide et de cette incompréhension moderniste, je ne sais si vous êtes l’ouvrier fervent ou le suiveur amical. Il n’y a que vous que cela regarde.
Ce que je vois, en revanche, dans votre réponse, c’est que vous tentez de camoufler votre propre maladresse - »On n’est pas dans la discrimination », dites-vous pour mieux vous rassurer vous-même- derrière celle du film « La Toubib aux grandes manoeuvres », ce qui est plutôt cocasse, et derrière les crimes de la pédophilie, ce qui en revanche n’a rien d’amusant ni de respectueux envers ses victimes.
Dans le même temps, vous reprochez à l’Eglise de ne pas être assez en phase avec le monde. Mais, mon cher monsieur A., comment voulez-vous que l’on dise d’elle qu’elle puisse l’être, si vous vous cantonnez à traiter ses défenseurs de « gardes-chiourme hystériques », en trouvant des miroirs pour changer le sujet des débats (ici, la pédophilie vous rend le service de vous faire croire que vous pouvez vous en tirer sans parler de votre christianophobie), en ne vous documentant aucunement sur le message qu’elle propose et sur les valeurs qui la régissent? Comment voulez-vous que l’Eglise soit vue comme en phase avec le monde, si le monde refuse de l’accueillir? L » « obscurantisme rétrograde », Monsieur A., n’est pas là où vous aimeriez bien le voir.
Vous nous dites, enfin, « qu’il [vous] semblerait plus constructif de [notre] part de lutter contre l’origine des critiques plutôt que contre leurs auteurs, agir contre la cause plutôt que râler contre l’effet. » Comme expliqué plus haut, votre critique n’a pas pour origine des faits de pédophilie, mais la christianophobie ambiante dont vous vous êtes fait le suiveur inconscient et manipulé. Je suivrai donc, monsieur A., votre dernier conseil, et continuerai à lutter contre cette forme de discrimination. Et si c’est cela, être un « garde-chiourme hystérique », alors je me fais un devoir de le demeurer.
Bien à vous,
Louis-Auxile, vingt-deux ans, étudiant et cinéphile.
@ Régis A
Je viens de lire votre « mise au point, et je suis consterné par votre naïveté (à moins que ce ne soit du cynisme ?)
Vraiment, vraiment, vous n’êtes pas conscient que votre petite blague relaie fidèlement le discours christianophobe à la mode ?
Une mode assez vieille, d’ailleurs, puisqu’elle a plus d’un siècle. La mauvaise conduite du clergé, c’est un vieux mythe anticlérical, développé par la propagande officielle, au moins depuis 1880.
Sur le sujet, vous pouvez lire, par exemple, l’ouvrage de Georges BERTRIN « De la criminalité en France dans les congrégations, le clergé et les principales professions d’après les documents officiels », Paris, 1904.
C’est vraiment édifiant. On y voit notamment comment la presse anticléricale inventait de toute pièce des forfaits abominables censés avoir été commis par le clergé catholique… dans des villages imaginaires !
On y voit comment la revue « L’École laïque » publiait des statistiques totalement fantaisistes (multipliant par plus de cinquante le nombre des religieux inculpés dans des affaires de moeurs).
On y voit comment, selon les statistiques officielles elles-mêmes, le nombre d’enseignants inculpés d’attentats à la pudeur était toujours, proportionnellement, de deux à six fois plus nombreux dans l’école publique que dans l’école catholique. Du moins jusqu’en 1901. Parce que cette année-là, curieusement, au plus fort de la lutte anti-catholique, le gouvernement s’arrangea pour que ces données ne soient plus accessibles…
Que ce soit par naïveté ou par cynisme, monsieur Régis A., vous êtes complice d’une entreprise de désinformation. Une entreprise, qui, pour n’être pas nouvelle, n’en est pas moins profondément malhonnête.
Certes, vous êtes avec les puissants du jour. Ceux qui tiennent à la fois l’école publique et la télévision publique. Ceux qui produisent (toujours contre le catholicisme) la série télévisée « Inquisitio », tout aussi mensongère.
Mais être du côté du manche, cela suffit-il à rassurer votre conscience ?
Bravo, je vous félicite également, c'était exactement ce qu'il fallait dire. ça dépasse les bornes.
Exactement, c'est tellement confortable et "bien-pensants" cette fois de "relayer" sans arrêt cette question au point d'inculquer dans les esprits et surtout aux plus jeunes maintenant que la société est totalement déchristianisée que tous les curés absolument tous les curés sont pédophiles. C'est ce que vous cherchez à véhiculez, ce que vous véhiculez et c'est si facile, si bas. Ce monsieur a eu les mots exacts et vous revenez encore et encore et vous y allez de votre petit couplet sur le mariage des prêtres, mais qu'est-ce que vous savez des prêtres et du sacerdoce et de sa signification! Un prêtre pour votre gouverne n'est pas un homme comme un autre. Il sacrifie sa vie comme Jésus Christ a sacrifié la sienne. il fait le don de sa personne et s'interdit toute joie et tout bonheur humain. Ils ne sont plus de ce monde. et on va admirer de ces pratiques chez certains bouddhistes ou hindouistes, eux qu'on qualifie de "sage", mais à nos portes une bonne vieille tradition héritée des papys mougeots communistes "on bouffe du curé! " c'est comme ça dans la famille.